VAT od rat leasingowych od 2010 part 2

[Tomasz Piotrowski]

Czyli i tak bezpieczniej będzie kupić auto za gotówkę lub na kredyt i odliczyć cały VAT na starcie

Można też wziąć leasing finansowy. Wtedy też odlicza się VAT na starcie.

[Hoover]

Teoretycznie masz rację, ale My w Polsce Żyjemy i tutaj "wszystko się może zdażyć".

Nawet w tej Naszej Polsce pewne rzeczy się nie zdarzają. Tym bardziej, że Polska przekonała się ostatnio co znaczy przyjmować przepisy niezgodne z konstytucją i dyrektywami UE.
A sprawa VAT a leasing operacyjny byłaby ewidentna.

[Lui]

Skoro jesteśmy przy ochronie praw nabytych to myster Karol Modzelewski ma na ten temat nawet takie zdanie:

"Prof. Modzelewski jest przekonany, że ograniczenia w odliczeniu VAT od paliwa wejdą w życie 1 stycznia 2010 r. Jego zdaniem, właściciele samochodów kupionych krótko przed tą datą powinni zachować to prawo przez pewien czas, np. sześć miesięcy.

- Prawa nabyte trzeba chronić. Pokazał to ubiegłoroczny wyrok Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości w sprawie spółki Magoora - podkreśla prof. Modzelewski. Jego zdaniem, jeśli ograniczenia obejmą także tych, którzy posiadają samochody z kratką od kilku miesięcy, przedsiębiorcy będą mieli podstawę do odwołań. - Załóżmy, że firma kupiła auto z kratką np. w maju i kalkulując zakup, wzięła pod uwagę kwotę VAT zaoszczędzoną przy zakupie paliwa w następnych latach. Jeśli nie będzie odpowiednio długiego vacatio legis dla aut z kratką kupionych w 2009 r., to taki przedsiębiorca ma dużą szansę wygrać sprawę w ETS, podobnie jak to było ze spółką Magoora."

[Michał Krupiński]

Skoro jesteśmy przy ochronie praw nabytych to myster Karol Modzelewski ma na ten temat nawet takie zdanie:

Z całym szacunkiem dla mystera Modzelewskiego, ale zdarza mu się czasem ględzić trzy po trzy. Robi to chyba tylko po to, żeby go cytowali w mediach.

Ciekaw jest jak on sobie wyobraża ochronę praw nabytych w przypadku paliwa. Argumentacja jego jest naprawdę dziwaczna.
To tak jakby tłumaczyć, że ktoś planował budowę domu nie biorąc pod uwagę, że za jakiś czas może zostać wprowadzona akcyza na olej opałowy do jego ogrzania, albo jakiś nowy rodzaj podatku od nieruchomości.

Poza tym nie bardzo też wiem skąd wziął akurat okres pół roczny, który miałby przesądzać o "przedawnieniu" praw nabytych. Czyżby samochód kupowało się na pół roku?
Sprawa jest IMO dość prosta - w przypadku paliwa nie ma praw nabytych, bo paliwo kupuje się co kilka dni i jest to transakcja zawierana jakby za każdym razem od początku.

Co innego umowa leasingu operacyjnego - taką zawiera się na z góry określony okres czasu. Co więcej nie można jej zakończyć przed czasem bez dużego uszczerbku majątkowego i/lub podatkowego dla przedsiębiorcy.
Więc tu jak najbardziej w grę wchodzi ochrona praw nabytych.
Różne mam i miałem wątpliwości na ten temat, ale skłaniam się ku temu co pisze Hoover. Ciężko sobie wyobrazić, żeby nie wprowadzono przepisów przejściowych dotyczących leasingu operacyjnego i jemu podobnych.
Tym bardziej, że w poprzedniej zmianie ustawy takie przepisy się znalazły.

Szkoda, że nikt z MF nie zabierze głosu i nie przetnie tych spekulacji...
Spróbuję podrążyć temat - na wiele nie liczę, ale może uda się uzyskać jakieś dodatkowe informacje.

[Hoover]

Z całym szacunkiem dla mystera Modzelewskiego, ale zdarza mu się czasem ględzić trzy po trzy. Robi to chyba tylko po to, żeby go cytowali w mediach.

Logiczne myślenie do jego silnych stron też nie należy.
Polska tylko dlatego konsultowała to wszystko z Unią i czekała na zgodę, żeby nie przegrać ponownie w ETS
Na paliwo jest zgoda, więc wprowadzają.
Na samochody nie ma zgody (jeszcze), więc nie wprowadzają (jeszcze).

[Tomasz Piotrowski]

Logiczne myślenie do jego silnych stron też nie należy.

Nie tylko do jego.
Niektóre portale dalej przedrukowują tą bzdurę, którą wypuściła Konfederacja Pracodawców Prywatnych o tym, że niby rząd dostał zgodę UE nie tylko na VAT od paliwa do kratkowozów, ale na same kratkowozy również.

[cubitus12]

Witam,

Mam takie pytanie. Ze wszystkich dostepnych informacji wynika, że rząd wystapił do KE o derogację na odliczanie VAT od samochodów z kratką na 3 lata (a dokładnie w okresie 2010 - 2012). Rozumiem, że na razie jej nie dostał. Orientuje się ktoś, czy:
1) Taka derogacja, jeśli uzyskana w trakcie roku może byc podstawą do nowelizacji ustawy VAT w trakcie roku (chyba może, ale ciekaw jestem opinii).
2) czy 3 lata z czegoś wynikają, czy może to być więcej, albo powtórzone na kolejny okres ? (nie jestem specem, może z dyrektywy ?)
3) czy po tych, załóżmy, 3 latach, nastapi powrót do obecnych zasad (w tym kratki), czy też może nastapić pogorszenie sytuacji podatników (jakaś nowa definicja pojazdu ciężarowego uprawniającego do odliczenia w ustawie) czy tylko ewentualnie utrzymanie status quo lub nawet polepszenie sytuacji (np. odliczenie pełnego VAT od wszystkich firmowych).
Pytam z perspektywy planowania zakupu samochodu firmowego za jakieś 3-4 lata, bo mam wybór - kupić docelowy droższy teraz, chociaz trochę za wczesnie, lub kupic teraz cos bardziej przejściowego, z założeniem ze za 3 lata gdy duży bezie potrzebny to odlicze od niego VAT.
Wiem, że trochę to będzie zgadywanie, ale może przynajmniej kilka z tych rzeczy da się wyjaśnić.

[Michał Krupiński]

Witaj Cubitus12,

1) Taka derogacja, jeśli uzyskana w trakcie roku może byc podstawą do nowelizacji ustawy VAT w trakcie roku (chyba może, ale ciekaw jestem opinii).

Ustawę o VAT, w przeciwieństwie do ustaw o podatkach dochodowych, można zmieniać w ciągu trwania roku podatkowego.

2) czy 3 lata z czegoś wynikają, czy może to być więcej, albo powtórzone na kolejny okres ? (nie jestem specem, może z dyrektywy ?)

O 3 lata wystąpił polski rząd. Powtórzone nie może być, chyba, że polski rząd za te 3 lata znowu wystąpi z wnioskiem o derogację i dostanie zgodę.

3) czy po tych, załóżmy, 3 latach, nastapi powrót do obecnych zasad (w tym kratki), czy też może nastapić pogorszenie sytuacji podatników (jakaś nowa definicja pojazdu ciężarowego uprawniającego do odliczenia w ustawie) czy tylko ewentualnie utrzymanie status quo lub nawet polepszenie sytuacji (np. odliczenie pełnego VAT od wszystkich firmowych).

Za 3 ustawa o VAT będzie musiał być ponownie znowelizowana.
Wszelkie pogorszenia sytuacji podatnika lub przedłużenie derogacji (oczywiście jeśli teraz w ogóle zostanie na nią wydana zgoda), będzie wymagało kolejnej zgody UE.

Pytam z perspektywy planowania zakupu samochodu firmowego za jakieś 3-4 lata, bo mam wybór - kupić docelowy droższy teraz, chociaz trochę za wczesnie, lub kupic teraz cos bardziej przejściowego, z założeniem ze za 3 lata gdy duży bezie potrzebny to odlicze od niego VAT.

Planowanie takich rzeczy w polskiej rzeczywistości polityczno-podatkowej jest bardziej jak zgadywanie.
Śmiem twierdzić, że równie dobrze mógłbyś wyjąć z kieszeni monetę i nią rzucić i w zależności od tego czy wypadnie reszka czy orzeł, taką decyzję podejmować...

[Lui]

Nie tylko do jego.
Niektóre portale dalej przedrukowują tą bzdurę, którą wypuściła Konfederacja Pracodawców Prywatnych o tym, że niby rząd dostał zgodę UE nie tylko na VAT od paliwa do kratkowozów, ale na same kratkowozy również.

Niby szczegół, ale to była Konfederacja Pracodawców Polskich. Konfederacja Pracodawców Prywatnych Lewiatan też jest, ale to nie ta wypuściła tego babola.

[Hoover]

Nie tylko do jego.
Niektóre portale dalej przedrukowują tą bzdurę, którą wypuściła Konfederacja Pracodawców Prywatnych o tym, że niby rząd dostał zgodę UE nie tylko na VAT od paliwa do kratkowozów, ale na same kratkowozy również.

Ogólnie podawanie teraz informacji, że czekamy na wprowadzenie ograniczeń w odliczeniach vat od kraktowozów jest głupie. Robią to cały czas gazety i portale finansowe.

Widać, że unia nie dała odpowiedzi i pewnie jeszcze długo nie da, a jeśli da to negatywną. Wystarczy im, że zgodzili się już na paliwo, a co za dużo to nie zdrowo. Zwłaszcza, ze na pewno sobie zdają sprawę, że to na pewno nie oznacza większych dochodów budżetu, tylko wręcz przeciwnie.
Dodatkowo unia staje na głowie jak ratować przemysł motoryzacyjny, a tu jakaś Polska robi wszystko, żeby go dobić.
Ministerstwo finansów zdaje sobie z tego sprawę, bo odpuściło zmianę w ustawie vat w tej sprawie. Zmieniają tylko paliwo, bo na to dostali zgodę.
Zmiana ustawy o vat wymaga nie tylko zgody sejmu, ale także podpisu prezydenta. Raz może Kaczora przekonają, żeby to podpisał, ale że niby mają za kilka miesięcy znowu zmieniać ustawę? W roku wyborczym takie numery nie przejdą.
Jak dla mnie o temacie ograniczenia vat (oczywiście poza paliwem) można zapomnieć. Jeśli temat ma w ogóle wrócić to może za wiele miesięcy, w co też wątpię.